Не стоит повторять(работа некоторых конкурентов)

Ниже приведены далеко не все варианты предлагаемых на рынке способов замены холодного остекления на теплое, которые могут предложить в г.Санкт-Петербург. Есть еще более "смелые" решения, но визуально пока не увидел их, только слышал о подобных предложениях. 

Цель данного поста - попытка донести до потенциальных Заказчиков, что не стоит гнаться за дешевизной, но конечно и переплачивать не стоит. В данной подборке все варианты, кроме п.3, должны стоить дороже, чем правильная переделка фасада, но вопрос стоит ли идти этим путем и в последующем получить те или иные проблемы, связанные с выбранной "технологией".

Можно еще много говорить на эту тему, но ответьте на пару вопросов:

1. Много ли в городе новых, красивых домов с интересным фасадом?

2. Если вы купили квартиру в подобном жилом комплексе, то так ли уж приятно смотреть на то, как он превращается в скворечник, в котором каждый собственник делает как ему "дешевле" и "удобнее"?

3. Стоит ли гнаться за дешевизной и доверять работу непрофессионалам? Ведь потом возможно придется и переделывать лоджии.

 

На данном ЖК в Питере используется фасадный алюминиевый профиль, монтаж стекла и заполнения(стекла производится снаружи). Но при переделке данной лоджии с "холодной" на "теплую" монтажники/компания решили упростить себе работу - поставили вторым контуром ПВХ конструкции, алюминиевые окна демонтировали, и как видно из фотографии данный "метод" очень сильно бросается в глаза по 2-м причинам:

1. окна заглублены относительно фасада примерно на 6-7см (не мерял, говорю навскидку, возможно и глубже)

2. в глухих частях помимо внутреннего стеклопакета(однокамерного или 2-хкамерного) присутствует еще и внешнее стекло. 

 

С какими проблемами может столкнуться заказчик(или сосед снизу) в процессе использования данной лоджии:

 

1. Протечки - снег/вода всегда будут попадать в углубления с окнами. Насколько герметично сделаны примыкания и не появится ли щель в каком-нибудь месте покажет время

2. Насколько грамонтно сделано само утепление, так как алюминиевый каркас(несущий) в данном случае остался прежним и будет промерзать, возможно после подобного "утепления" станет не особо теплее

3. Если влага попадет между "теплой" ПВХ конструкцией и "холодной" алюминиевой, то на стекле возможно выпадение конденсата/образование инея в сильные морозы и может появиться плесень/грибок, т.к. вентиляция вряд ли предусмотрена подобным "методом"

Комплекс "Золотая Гавань" в Санкт-Петербурге является достаточно крупным и здесь можно увидеть множество решений утепления фасадов. Вот один из них - по незнанию или в целях удешевления, заказчик выбрал подобный вариант - поставить ПВХ конструкцию вторым контуром. Все бы ничего, но как и в предыдущем варианте здесь есть ряд минусов:

1. Ненужное увеличение нагрузки на плиту - стекло достаточно тяжелое.

2. Потеря в площади помещения за счет самого профиля, а также расстояния м/у нитками остекления.

3. Необходимость открывать 2 створки, чтобы проветрить помещение.

4. ПВХ профиль шире алюминиевого и как следствие его очень хорошо видно, особенно когда он белого цвета(всего один или 2 раза видел при данном "методе", когда красили снаружи в цвет фасада).

5. Если влага попадет между "теплой" ПВХ конструкцией и "холодной" алюминиевой, то на стекле возможно выпадение конденсата/образование инея в сильные морозы и может появиться плесень/грибок, т.к. вентиляция вряд ли предусмотрена подобным "методом"

 

Данный "способ" как правило используют ПВХ компании, которые никогда не работали с алюминием. Конечно данная работа дешевле, чем вывешивание альпиниста, к тому же фасады делают как правило цветными, а это значит, что необходимо окна красить в цвет.

Еще одной большой проблемой "переостекленных" балконов является их "заметность" относительно фасада здания и соседних лоджий. При любой замене с "холодного" остекления на "теплое" происходит нарушение фасада, даже если окна окрашены в цвет алюминиевого профиля, стекло использовано аналогичное ранее установленному(прозрачное, тонированное, зеркальное...). В основном такие лоджии заметны из-за разного отражения/пропускания солнца от переделанной лоджии и непеределанной. Но чаще всего переостекленные лоджии бросаются в глаза из-за отличия в стекле. Есть 2 варианта:

1. Вместо прозрачного устанавливается зеркальное, чтобы помещение не нагревалось от солнечных лучей.

2. Вместо тонированного/зеркального ставят более дешевое - прозрачное.

На фотографиях жилой комплекс "Балтийская жемчужина" на юге Санкт-Петербурга

 

 

Недавно был в жилом комплексе, в котором переостеклял лоджию(обведена зеленым цветом), обратил внимание на лоджию, сделанную выше(обведена красным). Как я и говорил в предыдущем пункте, любое переостекление будет заметно. В моем случае это видно за счет установленного 2-хкамерного ст/п. А вот у конкурента лоджия больше бросается в глаза из-за того, что:

  • подрядчик не попал в цвет алюминиевого профиля, и ПВХ профиль выглядит светлее.
  • поставлен ПВХ профиль, особенность которого в том, что створка утоплена относительно рамы.
  • в глухом заполнении тоже стоит ПВХ окно, а в него уже вставлен стеклопакет, что также увеличивает ширину профиля.

На фотографии жилой комплекс "Современник", расположенный на юге Санкт-Петербурга, сейчас его фасадная часть, выходящая на дорогу больше похожа на "курятник", потому что на балконах в многих местах было поменяно остекление и использовано стекло не зеркальное, как на всем фасаде.

Это один из моих прошлых объектов(нижняя лоджия) на юге Санкт-Петербурга. Выше поставлен ПВХ профиль вторым контуром, крашенный снаружи. В данном случае переделка менее заметна, т.к.:

 

1. алюминиевый профиль шире, чем обычный фасадный, но все же пластик виднеется

2. ПВХ покрашен в цвет фасада, что несомненно является плюсом

 

Но есть и минусы, частично совпадающие с 1-ым постом:

1. Протечки - снег/вода всегда будут попадать в углубления с окнами. Насколько герметично сделаны примыкания и не появится ли щель в каком-нибудь месте покажет время

2. Если конструкция установлена до пола, то возможно попадание влаги между "теплой" ПВХ конструкцией и "холодной" алюминиевой, из-за чео может появиться плесень/грибок, т.к. вентиляция вряд ли предусмотрена подобным "методом"

 

На данном ЖК на севере Санкт-Петербурга столкнулся с откровенной безответственностью со стороны как подрядчика по переостеклению, так и заказчика. На первой фотографии можно видеть, что лоджия открыта и никакие работы не производятся. В таком виде лоджия простояла как минимум 10 дней. В это время почти каждый день шел либо снег либо дождь. Естественно на лоджии стояла вода, которая наверняка текла к соседу снизу.

Я также сталкивался с проблемой, когда лоджию пришлось оставить без стеклопакетов, но в одном случае была натянута пленка, чтобы влага не попадала внутрь, в другом же было сделано самодельное заполнение, которым и закрылся проем.

В итоге работа сделана, но можно и без бинокля определить, что был нарушен фасад - стекло поставлено другое. Для сравнения можете посмотреть лоджии, сделанные мною на этом же ЖК на 4-м этаже, там менялся и верх и низ, внутренняя панель убиралась, а стекло слегка тонировалось. Так как стекло использовалось такое же как и на фасаде и поставлено "правильно", изменение незаметно для обывателя.

 

В июле 2014 был сдан новый жилой комплекс на юге города. Прошло всего несколько месяцев и жильцы начали его превращать в скворечник. Изначально на фасаде стоит зеркальное стекло и непрозрачный низ. На фотографиях ниже я отметил красным цветом балконы, выполненные конкурентами и зеленым цветом те балконы, которые делал я. Конкуренты допустили ряд ошибок(фото №1, красные стрелки):

1. использовали стекло с тонирующей пленкой, а не зеркальное(как на фасаде) - верхний правый балкон. Работы скорее всего были произведены без согласований. Сделано для удешевления, дальнейшие проблемы с нарушением внешнего вида фасада здания лягут полностью на Заказчика.

2. Ниже на 6 этажей - здесь подрядчики выполнили свои работы БЕЗ согласований. Принцип работы примерно следующий - наклеили пленку на стекло, разбили его и вытащили, после этих манипуляций были вставлены ПВХ окна в каждый проем(на фото №2 видна "громоздкость" нового остекления). Насколько качественно и хорошо выполнена данная работа остается только гадать.

3. Этажом ниже на другую сторону остекления Заказчик решил выделить свой балкон на фасаде, для этого на нижнее стекло наклеена синяя пленка.

4. На 6-м этаже в нижней части поставили прозрачное заполнение, на часть стеклопакета, которая закрывает перекрытие наклеили зеркальную пленку, лучше бы оставили в этом месте старую панель, выглядело бы намного лучше. 

В 2014 году меняли зимний сад в Зеленогорске. Предыдущая компания на протяжении порядка 2-х лет не могла выполнить свои обязательства и Заказчик заказал переделку их "работ" у нас. При первичном осмотре стало понятно, что придется полностью перезаказывать профиль и стеклопакеты, потому что весь алюминий пилился по месту без предварительного проекта и обработки, вся конструкция была сделана больше, чем позволяло перекрытие (местами свешивалась на улицу). Закреплены профиля были на пару саморезов и гвоздей, по сути она стояла под собственным весом. Часть стеклопакетов стояла на "честном" слове и могла выпасть из проемов, некоторые стеклопакеты стояли не в плоскости фасада(были завалены). Перед изготовлением нового зимнего сада, мы с Заказчиком оговорили все его пожелания к будущему остеклению, в итоге было принято решение к полному демонтажу существующей конструкции и изменению ее конфигурации, мы добавили 2 раздвижные двери и сделали "французский балкон" с перилами(фото в выполненных объектах).

На этом объекте в Санкт-Петербурге поменял остекление более чем в 20 квартирах, когда был на замере и заключении договора с очередным заказчиком, то из его квартиры открылся "прекрасный" вид на фасадное остекление соседа и работу конкурентов по замене остекления. На фотографии можно сразу увидеть несколько "косяков":

1. треснутое стекло - причина термошок, неправильно выбрана формула стеклопакета;

2. перекрытие не зашито и весь "пирог" утепления(частично собранный з обрезков, утеплитель лежит не плотно) виден сквозь фасад - изначально на фасаде стоял эмалит(обратнокрашенное стекло) и крашенная панель. Нужно было поставить хотя бы панель и фальш профиль по низу конструкции, и после привести чистый пол к ригелю(стеклопакет должен быть из закаленных стекол, чтобы не произошел термошок);

3. компенсаторы поставили ПВХ белого цвета, которые "сверкают" своей белизной на коричневом фасаде. Необходимо было поставить алюминиевые, крашенные в цвет фасада, ПВХ покрасить в цвет фасада, иногда ставят уголки(крашенные), на крайний случай замазать полностью герметиком;

4. видимо остекление недостаточно "теплое" и Заказчик задул пеной все дырочки и щели в профиле. В идеале нужно ставить 2-х камерный стеклопакет(здесь стоит однокамерный), все щели и отверстия(после снятия защитной панели) необходимо замазывать, чтобы не дуло. Все примыкания и повороты фасада необходимо утеплять.

5. защитную пленку лучше снимать с окон, потом она прикипит к профилю и ее уже будет сложно отклеить - она превращается в шелуху.

На этом жк в г.Санкт-Петербург над балконом, где мы меняли остекление другая компания выполнила свои работы с браком. Керамогранит существующего фасада подходит слишком близко к витражному остеклению. Вместо того, чтобы подрезать и вернуть плитку на место, рабочие поставили как есть, конечно плитка не встала и держится на честном слове и упирается в стекло. Верхнюю одну или две плитки работники вообще потеряли или уронили вниз. Компенсаторы, как и на предыдущем объекте поставлены белого цвета.

Это примыкание выполнено теми же "специалистами", что и на предыдущем фото. Компенсаторов не хватило и поставили местами, при косом дожде вода будет попадать под прижимную планку, потому что нет полного и плотного прижима, резина идет волной в тех местах, где нет компенсатора.

Как выбрать компанию по переостеклению/замене холодного остекления на теплое?

На сегодняшний день появилось огромное число компаний/посредников... на данные виды работ. Как же выбрать тех, кто сделает вовремя и качественно? Любая уважающая себя компания уже имеет сайт, где может продемонстрировать свои работы(это не одна-две фотографии одного балкона, а множество, снятых в разное время и на разных объектах, для сравнения). Я попробую привести несколько пунктов, на которые следует обратить внимание:

1. Если на сайте есть парочка фотографий, то эта компания не занимается профессионально остеклением, особенно когда в услугах стоит множество других видов работ и товаров - это посредник;

2. Также стоит обратить на фотографии и сам текст, иногда бывает, что недобросовестные фирмы воруют контент(фото, текст) с других сайтов, фотографии своих объектов я находил бывало на сайтах других компаний, текст можно легко проверить на уникальность, в Google есть функция проверить и фото; 

3. конечно на сайте ни одна компания не будет афишировать свои косяки, но по фотографиям иногда можно увидеть процесс, к примеру на сайте одной фирмы, человек без страховки закручивает саморез в витраж - эту работу должен выполнять альпинист(см.ниже). Качественно эту работу изнутри НЕ выполнить. Заказчик в последующем может получить протечки фасада, продувание, в самом плохом варианте выпадение пакета из проема, особенно когда используется некачественный крепеж;

4. Очень часто компании вводят в заблуждение потенциальных заказчиков, указывая стаж работы на рынке от 10-15 лет. Когда я начинал работать в этом направлении(замена остекления), то на рынке у меня было 2-3 конкурента и пара партнеров. Данная услуга была плохо развита. Реальный срок(или хотя бы примерный) существования можно выяснить к примеру посмотрев на дату создания сайта(подробнее о способе можете посмотреть набрав подобный запрос), портфолио тоже даст представление(стиль фотографий и качество будут отличаться). Год основания компании ничего как правило не подскажет, так как кто-то проводит ребрендинг или компаньоны расходятся и создают новые юр.лица и юридически они еще "молоды";

5. Обратить внимание на то, как преподносят свои услуги. Иногда бывает, что люди пытаются возвысить себя за счет других, показать, что только они и их "технология" лучше всех остальных. Например одна компания ведет PR-компанию об опасности замены остекления, образовании сосулек и возможности их падения и нанесения вреда окружающим. Написано красиво, но не имеет никакого смысла, если проанализировать "проблему". Ниже приведу фотографию с их сайта: 

На фотографии все выглядит конечно достаточно страшно, попробую объяснить как получилось образование такого количества сосулек. В статье конечно написано, что это произошло из-за выступления нового фасада относительно общего остекления и предлагается свое "ноу хау" как надо делать. Если внимательно посмотреть на фото, то можно увидеть, что сосульки образовались не по всей длине балкона. Причина такого образования - некачественная замена остекления. Так как изначально остекления холодное, а балкон на последнем этаже, то плита перекрытия не утепляется изначально. Когда Заказчик поменял остекление, то он не утеплил плиту перекрытия или плохо это сделал и тепло из квартиры по законам физики поднимается наверх и греет верхнюю плиту перекрытия(потолок), снег который лежит сверху при этом тает и из-за уклона вода стекает с крыши, замерзает и так несколько раз(подобное можно наблюдать на большинстве старых домов, где крыша не утеплена и выпускает тепло на улицу с образованием сосулек). С верхними сосульками разобрались, перейдем к нижним. Большая часть из них образовалась из-за таяния верхних, частично возникли из-за некачественного утепления нижней плиты перекрытия (пола). Если обратить внимание, то нижние сосульки образовались и начинаются на горизонтальной алюминиевой планке, ширина ее порядка 15мм, независимо от того, меняли остекление на теплое или нет, если бы причина образования сосулек была в выступе, тогда на каждой горизонтальной планке должны быть сосульки, но на средних планках(этого балкона) и на нижних балконах ни одной сосульки не видно. И последним аргументом могу привести то, что технологию, которую данная компания пытается "смешать с грязью" используется большинством компаний, которые занимаются заменой остекления уже не первый год. Если бы все было так плохо, то никто не занимался бы этим;

6. Этот пункт не будет касаться сайта, а лишь сравнения предложений. Нужно сравнивать одно и тоже, ниже я приведу предложения конкурентов и поясню, что не так:


Это пара примеров предложений по одному объекту, цены я убрал, чтобы не отвлекали) Начнем по первому предложению:

1. Профиль Gealan, не указано конкретный тип, у каждого производителя их несколько, как и у автопроизводителей.

2. Покраска непонятно с какой стороны. снаружи/изнутри/торец, непонятно

3. Стеклопакет, фасадное стекло сырое, производитель стеклопакетов рекомендует при данной формуле закаливать внешнее стекло(оно тонированное), во второй формуле наклеена защитная пленка на внутреннее стекло(А1), на покрытие ее нельзя клеить, внутрь помещения тоже - можно поцарапать... Эти нюансы конечно неизвестны обывателю, но если вы в поиске, то здесь при сравнении предложений и общении с подрядчиком все эти вопросы можно выяснить. Конечно бывают случаи, когда подрядчик обещает на словах поставить каленое стекло и т.д., в любом случае это должно быть прописано в договоре, а не только на словах.

4. обратите внимание на п.8 примечаний, Заказчику устно сказали, что будут утеплять примыкания.

Перейдем ко второму предложению:

1. Здесь указаны просто окна, непонятно из чего, только слово ПВХ, крашеное оно или нет не указано.

2. Стеклопакет уже указан правильно, за исключением нюансов существующей конструкции.

3. Про утепление есть пункт.


Помимо всего Заказчику нужны были еще фальш-профиля для отделки, о которых в предложениях ни слова. Стеклопакеты в некоторых местах необходимо делать из всех закаленных стекол, чтобы не произошел термошок.

Недавно был на одной из квартир, где было "поменяно" остекление с холодного на теплое. В кавычках, потому что старое стекло оставили(даже не помыв его), изнутри поставили второй контур в проемы из алюминиевых профилей. На алюминиевые стойки и ригеля наклеили фальши, которые частично отвалились через неделю после установки, под ними был конденсат. Там, где створки поставили ПВХ окна, которые покрасили в черный цвет снаружи(фасад коричневый), окна поставили в существующую алюминиевую раму бывшего окна, распилив ее в нескольких местах(видимо ошиблись с размером и пластиковое окно не влезало. В новых окнах ручки поставлены высоко, видимо в надежде, что заказчик подрастет до 2 с небольшим метров. Чем это грозит? Основные проблемы опишу ниже, а также размещу несколько фото под текстом.

- протечки у вас и у соседей снизу, образование грибка, плесени;

- грязные стекла, чтобы помыть необходимо снимать новые стеклопакеты;

- промерзающие стойки и возникновение конденсата на них под фальшами(если их приклеят, они все равно отвалятся);

- уменьшение светопропускаемости конструкции.

Здесь может быть только один совет - полный демонтаж этой "красоты" и установка по стандартной схеме, алюминиевые профиля придется перекрашивать(дополнительный расход, потому что дилетанты, работавшие на замене наделали много отверстий в профилях, закрепляя рамы, а также алюминиевый профиль загажен ими при наклейке фальшей). И второй совет - НИКОГДА НЕ ДОВЕРЯЙТЕ подобную работу дилетантам. Как обещал фото:

Ещё одно "творчество" на ЖК Гранд Фамилия. Человек поставил ПВХ окна вторым контуром, а там, где были открывания, выкинул окна и поставил ПВХ через пену на саморезы. В итоге нижние балконы будут течь из-за жадности Заказчика и бестолковости Подрядчика, потому что вся вода будет течь между рамой окна и алюминиевым профилем сквозь монтажную пену. Конденсат, который будет возникать между стеклом и вторым контуром тоже пойдет к соседям снизу.

Аналогичная "замена" остекления на теплое с другого ЖК, но в данном случае Подрядчик хотя бы нащельники поставил снаружи, возможно вода из-за этой работы и не потечет вниз к соседям

Тоже второй контур. Снаружи стоит фасадка(замена альпинистом снаружи). Заказчица решила сначала сэкономить и поставила второй контур - было дешевле, чем я ей посчитал по стандартной схеме. Через год после моего расчета пригласила меня к себе и попросила помочь решить проблемы с ее вторым контуром. Перед тем как выполнять работы, я всегда согласовываю толщину отделки, чтобы не получилась подобная картина - штапик замурован и чтобы поменять стеклопакет, придется разбирать полы.  

Я бы посоветовал всем, кто задумывается о замене остекления - изучите немного основные варианты и если не хватает средств на правильный и хороший метод и материалы, то лучше отложите эту работу условно на год, накопите средств и сделайте хорошо, а не так, как показано выше.

А теперь, как это могло выглядеть

Контакты

timur@timurico.com

timur_i@list.ru

http://timurico.livejournal.com/

 

Tel: +7 963 315 44 55 Тимур

       Санкт-Петербург.

 

 C 22 августа по 15 сентября буду находиться в отпуске, поэтому все вопросы писать только на почту. По возможности отвечу.